Entretien avec Lucien Meynieux et Jean Roche

réalisé par Jean-Pierre Cavaillé et Baptiste Chrétien, le 17 novembre 2008 à Feytiat.

BC – La première question que l’on pose : pour vous le quartier des Ponts, qu’est-ce que c’est ? Il va d’où à où ?

JR – Au nord, ça se terminait en face du Poisson Soleil, à la Grande Île, où on allait des fois jouer. Vous aviez une première bande de ponticauds, c’était les gens du Port du Naveix, avec l’association des Enfants de la Vienne, et nous c’était après le pont Saint-Étienne en aval, du Pont Saint-Étienne au Pont-Neuf, c’était les Marins du Clos, une autre association, et ça c’était le Clos Sainte-Marie. Après, plus loin, sur l’autre rive, le pont Saint-Martial, c’était très différent, ils n’avaient pas de lavandières, je crois… Enfin peut-être, il y en avait sûrement, parce que les gens ne pouvaient pas laver leur linge autrement, mais le gros des ponticauds se tenaient entre le Pont-Neuf ou éventuellement jusqu’à la première écluse en face de chez Duboys, où il y avait Malinvaud et tout ça, mais en gros ça partait du Pont-Neuf en remontant, pont Saint-Étienne, et le Poisson Soleil.

BC – Mais pour vous le Port du Naveix, c’était aussi des ponticauds ?

JR – C’était aussi des ponticauds, mais il y avait un antagonisme.

JPC – Et l’Abbessaille, en remontant vers la cathédrale ?

JR – Oui, plus ou moins, mais les vrais ponticauds, ça se situait entre le Pont-Neuf…

LM – Il n’y avait pas tellement de lavandières de ce côté…

JPC – Les lavandières sont donc essentielles pour vous pour définir le quartier ?

JR – C’était la plus grosse activité…

LM – Les lavandières qui étaient de la partie droite en descendant de la Vienne, il y avait l’usine électrique qui tournait, et qui débitait de l’eau chaude, et alors ils avaient monté un lavoir, sous Betoulle, et elles lavaient leur linge quand l’eau chaude sortait.

JR – C’était carrément un lavoir.

BC – Qu’est-ce qui fait qu’on est ponticaud ? Vous nous parlez des sociétés nautiques…

LM – Il fallait être né en bas pour être ponticaud…

BC – Comment on peut définir qu’au Pont Saint-Martial, ils étaient moins ponticauds, c’était parce qu’ils n’avaient pas de société nautique, ou est-ce qu’il y avait moins de lavandières, ou c’est un esprit ?

JR – C’était différent parce que vous aviez, en dessous du Pont-Neuf, vous aviez des usines… les entrepôts existent encore, où il y a la Trocante, des choses comme ça. Il y avait le  textile, mon père avait travaillé chez Duboys qui traitait les peaux… mais à partir de là il y avait des écluses, donc vous n’aviez pas ça.

JPC – Il y avait une coupure.

JR – Il y avait une coupure après le Pont-Neuf. Parce que de l’autre côté du Pont-Neuf, vous aviez à droite la filature. D’ailleurs les bâtiments existent encore… de l’autre côté il y avait Nadalon, vous aviez deux ou trois…

LM – Nadalon avait un moulin, là où il y a l’écluse, c’était pour alimenter le moulin de Nadalon, qui fabriquait des talons en bois[1].

JR – A partir de là vous aviez deux ou trois écluses, ce qui veut dire qu’il y avait de l’industrie de chaque côté, donc vous n’aviez pas ce phénomène de lavandières, puis il y avait cette coupure là. Alors que les Marins du Clos et les Enfants de la Vienne se tenaient, il n’y avait que le Pont Saint-Étienne qui séparait. Bon il y avait une petite animosité…

JPC – Et les gens du Sablard, du Clos Jargot ?

JR – Il se disent ponticauds… Après la rue Dumont, c’était aussi des ponticauds, mais ils ne vivaient pas ça…

***

JR – De notre temps, la notion de quartier, c’était quelque chose.

BC – Avec l’accent en plus, si vous alliez en ville on vous reconnaissait comme ponticauds. Est-ce que ça vous a nui ?

JR – Non, c’était plutôt l’inverse. Disons qu’on avait des prérogatives plus marquées… On les appelait les vilauds. C’était péjoratif.

BC – Mais ils pouvaient venir se promener dans vos quartiers ?

JR – Ils pouvaient bien se promener. Je me souviens moi, avec ma mère, quand on allait en ville, on partait du Clos Sainte-Marie, on « montait en ville ».

***

JR – Jusque dans les années 55 la notion de vrai quartier avait perduré jusque là.

***

JPC – Et les gens de l’U.P. [Université Populaire] vous les fréquentiez ?

JR – Il y avait le pont Saint-Étienne qui servait de frontière symbolique… mais on se connaissait… La maison carrée appartenait à Charles Roumagnac, le trésorier payeur, qui était adjoint à Poher au sénat.

LM – Sa mère était directrice de la maternelle du Pont-Neuf.

JR – Il m’avait fait visiter le sénat. On y était allé avec des amis…

LM – Il était socialiste.

JR – Il a été enterré à Louyat… C’est grâce à lui que Limoges a eu le CHU.

***

BC – Et les autres quartiers populaires qui pouvaient ressembler aux vôtres à l’époque à Limoges ?

JR – Ah, y en a pas. Ça, ça se passait sur le bord de la Vienne. Y a même une différence entre les ponticauds… le Port du Naveix et le pont de la Révolution. Ça n’ a rien à voir. Le pont de la Révolution, ils étaient cernés par les usines, puisqu’il y avait deux ou trois écluses les unes derrière les autres, de l’autre côté il y avait les peausseries et les filatures, chez Duboys et Nadalon. Et ça n’avait pas la même configuration que ces ponts là.

 

La rivière

JPC – Ce qui définit le vrai Ponticaud, c’est qu’il a quelque chose à faire avec la rivière ?

JR – Oui, ça c’était la Vienne…

LM – Et l’eau montait dans les appartements ! Moi je l’ai vu monter deux fois chez nous… à la hauteur des fenêtres.

JR – Largement deux fois. Mais alors, les inondations au Clos Sainte-Marie, c’était fréquent, même j’en ai vu en 59-60, deux fois la même année, une au printemps et une à l’automne… mais ça n’avait pas le caractère catastrophique de maintenant, parce que les gens avaient une commode, ils la montaient… mais c’était la grosse rigolade. Il n’y avait pas de frigidaire à monter, il y avait juste de méchants meubles. Généralement les pompiers étaient là à demeure, alors ça buvait un coup, ça rigolait, ça cassait la croûte, c’était folklorique aussi… Il y avait rien à protéger. Vous aviez une commode, une cuisinière, une table… les gens n’avaient rien. Alors que maintenant avec l’électroménager…. L’électricité à l’époque se résumait à très peu de choses, vous aviez une lampe… c’était deux fois rien…. Je vivais dans un taudis. On avait pas l’eau, c’était les bornes fontaines. C’était ça pour nous, au Clos Sainte-Marie…

BC – Il y avait des puits aussi ?

JR – Non il n’y avait pas de puits, enfin il y en avait un chez Touze, mais quand on avait besoin d’eau, il n’en avait pas. Il y avait des jardins, de grands jardins, qui servaient de potager.

LM – Du reste, j’en ai encore un de jardin, dans la petite rue, rue Traversière

BC – Vos parents étaient installés depuis longtemps dans le quartier ?

LM – Non, ma grand-mère venait du bas de la rue du pont Saint-Étienne, de l’autre côté, de la première maison sur la droite. Mon grand-père venait de près de l’école du Pont-Neuf, la rue des Carriers.

JR – C’est tout des ponticauds les Carriers aussi. Tout tournait sur la rivière là. L’origine des ponticauds, c’est la succession de ponts qu’il y a.

BC – Je voulais dire, vos parents ne sont pas arrivés de la campagne, ils étaient déjà là dans le quartier.

LM – Oui oui, et avant, ils habitaient vers la cathédrale, la souche, avant ma grand-mère.

***

JR – La maison où j’habitais, derrière [l’emplacement actuel de la triperie], et quand il y avait des inondations – il n’y avait pas de triperie, c’était des jardins – on faisait sauter les palins des jardins parce qu’on pouvait pas passer rue Traversière, parce que l’eau arrivait jusque là et on montait pour aller à l’école…

JPC – ça montait haut alors ?

LM – Un mètre, ça rentrait par nos fenêtres…

JR – On faisait sauter les palins et on passait par derrière. Après il y a eu Morange [le premier tripier] et ça n’a plus été possible, mais entre temps la Vienne a été régulée. Moi je l’ai vue entièrement gelée la Vienne.

LM – Pas moi, il y avait un mètre au milieu, mais j’ai une photo où elle est entièrement gelée du temps de ma grand-mère.

JR – Mais en 56 ?

LM – Il y avait un mètre au milieu.

JR – C’est souvent qu’elle drainait des glaçons, avant qu’il y ait ces barrages qui aient régulé tout ça…

LM – Du reste, c’est comme ça qu’elle gelait. Au fur et à mesure que ça coulait cette glace, elle butait dans les buses des ponts, ça la bloquait et il y en a d’autres qui arrivaient derrière et ça faisait….

JR – Et puis il y avait toutes les écluses après, qui bloquaient tout ça.

Quand on était gamins on faisait des glissades sur la glace… parce qu’évidemment les eaux coulaient dans les caniveaux, on frictionnait bien la glace avec les godasses là, et l’on faisait des glissades longues comme jusqu’à la bagnole, là bas. Alors, on vérifiait aussi – parce qu’on avait des galoches à l’époque, pendant la guerre – que les types n’avaient pas des clous qui dépassaient pour rayer la glace.

Lavandières

JR – Cette photo… ce sont les plus anciennes lavandières et les plus jeunes. Elle a dû être prise par ma mère parce qu’elle apparaît tout de suite après sur l’autre photo.

Tout le monde lavait son linge sur le bord de la Vienne, y compris ma mère, parce que tout ce qui est Clos Sainte-Marie, c’était quasiment des taudis. Nous, à la maison, nous n’avions pas le confort, il y avait ces fameuses bornes fontaines, et tout le monde allait chercher l’eau ici.

[devant la photo ils passent en revue les lavandières professionnelles]

col. J. Roche

LM – La Bélou [debout] était une polonaise ; une autre polonaise, voici l’épicière Madame Mérigou [habillées de clair], la Lilie, la Tricard et la Mathilde.

JR – Elles y sont toutes les trois et Madame Tatoueix. Cette personne là est ma mère [ci-dessous, 2e en partant de la droite] qui a dû prendre la photo et inversement…

col. J. Roche

L’épicerie [Mérigou] était située ici et en face il y avait une tonnelle, qui était régulièrement emportée par les inondations. La tonnelle, la voilà… ça c’est ma famille, ma mère et mes sœurs. Les inondations étaient fréquentes, avant que la Vienne soit régulée.

Col. famille Roche

JPC – Cette jeune polonaise m’intrigue…

JR – C’était une réfugiée.

LM – C’est Benoît qui l’avait ramenée…

JR – La photo a été prise dans les années 50 : j’ai marqué derrière juillet 50, mais c’est peut-être 49.

Ce que l’on ne voit pas ici, tout leur linge, vous aviez…

LM – … des piquets, avec du fil de fer. C’est Betoulle, l’ancien maire, le petit Léon, qui leur avait fait installer. Une quadruple rangée de piquets avec des fils à linge, et attention, chacun le leur !

Elles lavaient les tabliers des bouchers et des tripiers.

BC – Elles arrivaient à les ravoir ?

LM – Elles montaient les chercher et les ramenaient pliés et repassés. Elles les remontaient avec une serpillière…

JR – C’était porté dans le dos, noué et elles prenaient le Pont-Neuf, pour livrer leur linge.

C’était très strict : il y avait ce que l’on appelait les pierres, des pierres plates, chacun la leur et il ne fallait pas s’aviser à…

LM – Il y en avait deux. Une où elles mettaient le bachou et l’autre où elles lavaient le linge..

JR – … en plan incliné. En fait il y en avait deux : celle qui sert de socle, d'assise et la pierre inclinée pour laver. Le bachou, elles ne le laissaient pas sur place… Ma mère en avait un avec le fameux peiteu, le battoir. Elles tordaient le linge à deux et se faisaient desfois aider par les enfants du quartier.

LM – Et sur le bachou, elles y mettaient de la paille…

JR – … ou de vieux linges. Elles étaient à genoux toute la journée. Et puis, il arrivait que les hivers, elles cassaient la glace… c’était folklorique.

LM – Et l’été, il y avait un bateau avec deux gars de la ville, qui nettoyaient, qui creusaient, pour évacuer devant..

JR – La saloperie, la merde – excusez moi le terme – parce qu’il y avait pas de wc et les seaux étaient jetés dans la…

JPC – Donc il y avait un bateau qui nettoyait ?

LM – Oui oui oui, c’était des employés municipaux. Il y en a un qui s’appelait Faure, et puis l’autre Cul d’Ours on l’appelait. Et ils habitaient vers le Poisson Soleil, ceux-là, au-dessus.

JR – C’était folklorique…

Le « patois »

JPC – Les ponticauds, c’était des gens de la ville qui parlaient patois ?

LM – Patois oui. « Tu ses daus Ponts passa, tu ses de la vila, dins l’aiga ! »

JR – Avec un accent particulier, un accent bien ponticaud. Moi je me suis élevé aussi en campagne, et je parlais le patois, mais alors de la campagne et l’accent n’était pas le même, il y avait un accent vraiment ponticaud du patois. Mon village natal c’est Peireix.

BC – Vous l’entendiez beaucoup parler enfant ?

JR – Ah mais, toutes ces dames, elles ne parlaient que patois.

BC – Et les ouvriers qui travaillaient dans la chaussure ou la porcelaine ?

JPC – [à LM] Et vous qui êtes né en ville, vous le parlez aussi ?

 LM – Je le parlais, mais vaguement. Ma grand-mère le parlait couramment avec ses sœurs et ses frères parce qu’ils étaient neuf dans la famille, Hoche, Marceau, Kléber, qui étaient des oncles à moi, qui en réalité avaient d’autres prénoms. C’était les noms des généraux. Parce que l’un habitait où était né Jourdan, c’était Hoche, mais en réalité, il s’appelait François. Marceau qu’on appelait, c’était un oncle à moi et il s’appelait Jules. Et Kléber…

JPC – Pourquoi les appelait-on comme çà ?

JR – A l’époque, tout le monde avait des noms comme ça, des surnoms. Comme pour les lavandières. La Bélou, je ne savais même pas son nom.

LM – Gorce, mais son nom de jeune fille était polonais.

BC – Mais elle parlait patois en étant polonaise ?

LM – Oui, mais elle l’était d’origine seulement… Je sais pas comment elle avait atterri là.

JPC – Mais à vous, on vous l’a appris ?

LM – Tout le monde à l’époque baragouinait le patois.

JPC – Jusque à quand, vous diriez ?

JR – Elles les survivantes des lavandières, tant qu’elles ont vécu, ont parlé entre elles le patois. Et je peux vous dire qu’elles avaient un langage châtié. Il fallait pas leur monter sur les pieds. « Grand con ! », là elles parlaient français. Nous, tout le long là, on jouait au foot, alors des fois on les emmerdait, parce que le linge était étendu, il fallait faire gaffe de pas envoyer la gadoue dessus, bon des fois on se faisait insulter…

Associations, activités de loisir, carnaval

JR – Tout le monde faisait plus ou moins de sport ou de la musique. Il y avait des associations : il fallait occuper les gamins.

LM – Moi j’étais à la musique, aux Gueules Sèches et de l’Harmonie Municipale aussi.

JR – … qui donnaient souvent des aubades au Clos Sainte-Marie…

JPC – Vous aviez commencé enfant ?

LM – Enfant, j’étais avec les bigophones, les Marins du Clos.

JR – Parce qu’il y avait les grosse têtes, le carnaval, les défilés, les fêtes sur la Vienne avec les bateaux… On montait aussi des plongeoirs… aux enfants de la Vienne, ils avaient leur plongeoir et des lignes d’eau, et nous au Clos Sainte-Marie, il y avait un plongeoir, des lignes d’eau… de la compétition. Tout le monde savait nager de bonne heure, là… et puis vous aviez en face, qui n’existe plus, avant le Pont-Neuf, le Club nautique : les avirons, des yoles, des skiffs…

LM – Maintenant ils ont été déplacés parce qu’ils garaient leurs bateaux sous l’arche du Pont Neuf (JR – Ils avaient aussi un beau bâtiment) et comme il a fallu libérer… ils sont montés vers la Crotte de Poule, maintenant ils sont arrivés à la Sablière.

***

intérieur du local des Marins du Clos (col. L. Meynieux)

JPC – (à Lucien Meynieux) Vos activités musicales : je vois la Valse à Bousta, que je connais, et la Bourrée des ponticauds, 1993, que je ne connaissais pas du tout.[2]

LM – C’est mon copain Delassis qui l’avait fait, maintenant décédé. Il habitait rue de la Céramique, il n’était pas des Ponts.

JPC – Vous avez aussi une copie de la Valse à Bousta. Vous avez connu André Poutout ?

LM – On l’a connu, on l’a connu, des Marins du Clos. Le local se situait sur le quai, avant le café de Mérigou.

Là c’est une photo des Enfants de la Vienne ; pour la fête, ils partaient de la Crotte de Poule pour défiler.

Bousta, déguisé, un jour où ils brûlaient le carnaval au plongeoir.

col. L. Meynieux

Et alors, quand il y avait les fêtes, ils montaient des radeaux, il y avait deux radeaux de montés… Sur les radeaux des gens venaient danser, ils faisaient du spectacle. Parce que les gens se mettaient sur le quai et regardaient.

JR – Tout le monde était déguisé, les bateaux étaient habillés. Je me souviens d’un au Clos Sainte-Marie… c’était un dragon…

LM – [sur une photo] C’est la fanfare des bigophones. Mon père y est, je dois y être aussi. Et là [autre photo] ce sont les jeunes. C’était des instruments en carton bouilli, bricolés… on prenait un tube de médicament et on mettait une membrane de papier de soie, comme un papier à cigarette.

Col. L. Meynieux

JR – Et les concours de pêche aussi… On défilait dans les rues aussi, avec nos gaules… à partir de la mairie.

[…] Voyez les concours de pêche, là, on partait de la mairie en cortège et on descendait.

LM – Et une fois arrivés en bas, on s’installait pour pêcher.

Col. L. Meynieux

Ces associations occupaient bien les gamins. C’est le jeudi qu’ils fonctionnaient.

Paroisse et patronages (intermède)

JPC – Ça veut dire que s’ils allaient dans ses associations, ils n’allaient pas tellement à la paroisse ou ils y allaient aussi ?

JR – La paroisse aussi, parce qu’il y avait le catéchisme…

LM – Tout le monde n’y allait pas au catéchisme, jamais j’y suis allé moi….

JR – Il y avait le « patro » aussi à Ste-Valérie, moi je l’ai connu, avec Clapier[3]. Les paroisses avaient une grosse influence, avec des curés qui étaient des figures de Limoges, comme Clapier à Sainte-Valérie, et puis monseigneur Rastouil[4], évêque de Limoges, qui a tenu tête un petit peu aux Allemands pendant la guerre qui était célèbre aussi. Des fortes personnalités quoi.

JPC – Mais parmi les ponticauds, certains boudaient l’église. Par exemple [à l’adresse de Lucien Meynieux], vous, est-ce que vous êtes baptisés ?

LM – Oui, mais non, non attendez ; j’ai été baptisé parce que ma femme a voulu se marier à l’église, sinon je l’étais pas, je me suis baptisé à 21 ans ! Même encore, c’est pas parce que je suis baptisé que… vous savez le clergé… il n’y en avait pas beaucoup de baptisés à l’époque…

Carnaval et fanfares (suite)

LM – Le carnaval que vous voyez actuellement n’a rien à voir avec ce qu’il était avant.

JR – Tout le monde faisait des chars : le Clos Sainte-Marie avait un char, les Enfants de la Vienne avaient un char, les quartiers de Limoges aussi.

LM – Carnaval était brûlé, au début, en bas au pont neuf. Ce n’est qu’après qu’il a été jeté du pont.

[il montre une photo] Voilà Poutout avec sa grosse tête en carton…

col. L. Meynieux

JR – C’est chez Dussagne, voilà le garage Citroën, boulevard de Fleurus. C’était les grosses têtes spécifiques ponticauds, Marins du Clos, ça. On est dans les années cinquante.

JPC – Et la fanfare des Gueules Sèches ?

JR – C’était pas ponticaud.

JPC – Mais il y avait des ponticauds qui y jouaient ?

JR – Ah oui, Lucien en faisait partie.

JPC – Vous en avez fait une série de fanfares vous ?

LM – Ben non, les bigophones, mais je compte pas les bigophones : c’est surtout l’Harmonie et les Gueules Sèches. A l’Harmonie, je fais toujours partie des anciens, parce qu’on se réunit, tous les deux mois.

JPC – Et vous jouez à cette occasion ?

LM – Non, non, on boit l’apéritif et on va au Carnot manger.

***

BC – Les loisirs le soir après le travail, ou l’école, vous alliez vous promener en ville ?

JR – Cinéma, l’Union…

BC – Vous alliez rue du Clocher ?

JR – C’était le samedi seulement la rue du Clocher[5]… faire la Cloche…

LM – Moi, j’avais deux répétitions, à l’Harmonie et aux Gueules Sèches et je faisais les bals le samedi et le dimanche.

JR – Et puis on était pris dans les associations aussi. Moi je faisais du foot… Mais là c’était presque tout basé sur la natation, et le water-polo, chez Malinvaud… Poutout, il en avait fait du water-polo, entre les piles du Pont-Neuf…

JPC – De la gymnastique aussi ?

JR – C’était surtout les patros, il y avait la Martiale[6], pour la gym, le CSP[7] issus d’un patro. Les Jeunesses Coopératives aussi…

Frairie des Cornards

BC – Vous montiez à Saint-Lazare, pour la frairie des cornards ?

JR – Oui, c’était l’une des premières frairies. On y allait danser. La première, c’était Saint-Maurice-les-Brousses [LM – Mais on n’y allait pas], après c’était les Cornards. Les Cornards, c’était folklorique aussi. C’était un quartier intéressant aussi. Les Cornards, il n’en reste plus beaucoup, non plus, à part l’ancien marchand de vin, Cornioux.

 

La pêche

BC –  Est-ce que vous alliez au Poisson Soleil ou à la Crotte de Poule ?

LM – On y allait, parce qu’ils faisaient la friture, et moi, comme j’étais ravageur, quand on avait du poisson… (JR – Tout le monde braconnait, là) on allait le vendre au Poisson Soleil… Il y avait des tonnelles au Poisson Soleil, ils faisaient la friture et puis ceux qui voulaient manger du poisson, mangeaient du poisson…

BC –  Vous étiez ravageur ?

LM – J’ai encore mes filets dans mon grenier.

JR – Et les gens pêchaient à l’épervier, avec le bateau à fond plat…

BC –  Vous pêchiez de nuit ?

LM – On pêchait de nuit, je vais vous dire quand : quand il faisait orage, le quinze août, alors on faisait une « battue » ça s’appelait… six ou sept bateaux, on montait comme ça, on arrondissait… Il y en a un qui criait « go » et puis tout le monde lançait son filet, parce qu’ils rapprochaient le poisson au milieu…

BC –  On devait en attraper, là…

JR – Oh pas tellement, mais certains pêcheurs étaient malins… Le père Lebeau, qui pêchait à la mouche, la mouche de chiottes qu’on l’appelait, puisqu’il y avait des toilettes dans les jardins… ils étaient marioles, les pêcheurs de mouches.

LM – Mais Lebeau, il en avait toujours dans sa poche des poissons. Il pêchait à la volée, on appelait ça, sans bouchon [JR – Il fouettait, là]. A la mouche ou à la boube de mai [JR – C’est comme une mouche mais très allongée, c’est un éphémère] : les boubes de mai, on les récupérait dans les fissures des piquets à linge, on les mettait dans un tube, et l’on pêchait avec ça…

JR – On attrapait les ablettes avec ça, en fouettant…

BC –  Quand vous alliez pêcher à l’épervier, c’était interdit…

JR – Bien sûr, mais c’était toléré… on faisait courir les gardes-pêche.

LM – ça été interdit un moment parce que les deux ponts avaient été fermés… pendant la guerre. On passait sur le Pont-Neuf, mais pas sur le pont Saint-Étienne… Jamais on a eu droit aux gardes-pêche, mais s’il y avait eu un garde-pêche qui venait, on savait qu’il pouvait pas traverser le pont et on les feintait par là… mais jamais ce n’est arrivé, ça…. Mais il y avait des gardes-pêche.

BC – Et avec la police ?

JR – Ah non, ça n’allait pas jusque là… disons que les gardes-pêche, c’était bon enfant, là aussi. On était plus malins qu’eux, alors…

LM – Je me rappelle moi une fois, le Pont-Neuf était fermé bien sûr et il y avait un banc de poissons entre le pont Saint-Étienne et le pont Neuf [JR – Des poissons blancs] sur une longueur assez longue : y en a un qui avait lancé une grenade pour les tuer et on avait été les ramasser après.

BC – C’est pas très sportif comme pêche ! C’était pendant la guerre ?

JR – A une période, ils se rassemblaient au milieu du courant, et ils étaient là, ils bougeaient pas, mais ils y étaient sur trois ou quatre rangs, mais sur cent mètres de long… mais alors là vous pouviez toujours balancer, ils mordaient pas… c’était une période, avant ou après la fraie je ne sais pas.

BC – Des ablettes et puis des gardèches ?

JR – Non les gardèches… par contre à l’époque on pêchait les loches, ça existait encore avant qu’elle soit polluée [la Vienne], avec un mouchoir, ou alors une boite de conserve… Les goujons, il y en avait aussi en pagaille, qu’on mangeait au Poisson Soleil, parce qu’ils faisaient la friture au Poisson Soleil.

LM – Moi j’ai pêché les écrevisses avec une fourchette au bout d’un bâton. Oui, parce qu’il y avait une baisse d’eau dans les ruisseaux et elles étaient descendues dans la Vienne.

JR – Vous aviez tous ces poissons qui, après… puisque toutes ces usines déversaient… après ça a pollué tellement que les ablettes ont disparu, les goujons ont disparu…

BC –  Vous pêchiez aussi dans les ruisseaux ?

LM – Les écrevisses, mais il y en avait pas tellement…

JR – Les truites remontaient. Les grosses truites par contre remontaient frayer dans la Valoine qui passe à Feytiat et les pêcheurs connaissaient.

… je parlais des loches, qui étaient des petits poissons de fond, à travers les cailloux, que l’on pêchait aussi à la fourchette, tu te rappelles ?

LM – moi je les pêchais avec… avec des mailles, comment ça s’appelle ?

JR – L’araignée ?

LM – Non l’araignée, tu la mettais droite et c’était les goujons qui allaient dedans[8]. C’était un grand filet avec des fils pour la tenir droite et des plombs pour la faire tenir en bas et on la mettait l’été à côté des limons. Il faisait environ dix mètres. On mettait ça sur un truc en bois, avec une fente au milieu, et il y avait un poids, alors on laissait couler le bateau, qui le traînait et puis après, il y avait un morceau de ficelle avec un bouchon, pour quand on allait le remonter après, on commençait par la fin pour la remonter…

BC – Pour pêcher à l’épervier, vous montiez sur la lève du bateau. Il devait y avoir des chutes, non ?

LM – Non, parce qu’ils mettaient un pied pour se retenir, quand on freinait, parce qu’on était derrière avec le conte pour pousser le bateau et au moment qu’on arrivait, il mettait son pied pour freiner pendant que nous on freinait derrière.

BC –  Votre épervier, c’était un filet libre, ou parfois est-ce que vous l’accrochiez à un long bâton, à un mat ?

LM – Non, non, l’épervier, il faut le lancer.

JR – L’épervier, c’est un cercle, vous le voyez sur les reportages avec les africains, je ne sais pas de quel pays. Il faut de la dextérité pour faire ça

BC – J’ai connu des gens qui pêchent dans le Taurion en Creuse avec une autre technique. C’était un filet carré au bout d’un grand bâton. Et ils allaient chercher au fond, quand il y avait peu de profondeur.

JR – C’était l’inverse, c’est comme un parapluie, le filet était rond et en descendant, il piégeait les poissons.

BC – Il y avait des poches et des plombs, et le poisson se prenait dans les poches.

JPC – Une partie de ce poisson, vous le vendiez ?

LM – Moi ça m’est arrivé d’en vendre au Bar Central.

JR – De toute façon, le Poisson Soleil ne se fournissait que par les pêcheurs…

LM – Ils avaient d’ailleurs un bâtiment, avec une source qui servait de vivier.

JPC – Mais vous parliez d’un autre type de filet…

LM – Oui, c’était une nasse pour les loches.

***

JR – Il y avait les bateaux plats, typiquement ponticauds, avec un vivier au cul, pour mettre le poisson, qui fait partie intégrante du bateau, comme un caisson, avec des trous, sur lequel le pêcheur pouvait s’asseoir et un plus grand que l’on appelait la batelle, avec deux lèves. Mais il n’y avait pas beaucoup, une ou deux. L’hiver, ils prenaient l’eau et ils étaient sur le fond, après ils les sortaient et ils refaisaient les joints quand ça desséchait avec du goudron, mais bien souvent avec les inondations on les retrouvait aux écluses les bateaux.

col. L. Meynieux

Restaurateurs et bistrotiers

JPC – Vous avez alors connu M^me Lafarge ?

LM – Même Soleil, on l’appelait Soleil, qui tenait le Poisson Soleil, mais en réalité il travaillait chez Lavauzelle avec mon père et mon grand-père. Et Jeammot, de la Crotte de Poule travaillait lui aussi, je me rappelle plus où… c’était sa femme qui tenait le café.

BC – La Crotte de Poule comme le Poisson Soleil, c’était des patronnes, mais les patrons travaillaient ailleurs.

….

BC – On a interrogé un autre restaurateur, mais de Condat, chez qui les ponticauds allaient beaucoup apparemment, André Ducher [voir l'entretien qu'il nous a donné].

LM – C’est un copain à moi !

JR – Le roi de l’accordéon ! 

LM – Je faisais les bals avec lui ! Il a un restaurant, sur la gauche, en montant…

JR – Au Pré-Saint-Yrieix… Son père était forgeron et son fils André aussi et il y avait une salle de bal…

LM – Je crois que j’ai joué, chez lui…

JR – J’ai fait des chantiers avec lui. A l’époque, on lui faisait tremper les burins, tremper les pioches, parce que ça ne marchait pas comme maintenant, on faisait les tranchées à la main.

Il était sur la route où les pêcheurs allaient soit à Solignac, soit sur la Briance.

***

BC –  Parmi les personnalités du quartier, qui est-ce qui vous viendrait à l’esprit ?

JR – Poutout… Mérigou, Dédé Mérigou. Ça c’était folklore, c’était les durs des durs… Il fallait parler avec lui jusqu’à midi, après il y avait des difficultés… Il travaillait chez Heyraud… C’était le meilleur client du bistrot-épicerie…

LM – Il servait au bar.

JR – Il trinquait avec tout le monde. Et tous les anciens, c’était des piliers de bar…

JPC – Mais c’était une caractéristique du quartier ?

JR – C’était une époque où il y avait des bistrots partout. C’était pas des alcools durs… c’était le vin rouge, plus ou moins bon…

LM – C’était des chopines.

JR – Ils donnaient des fillettes on appelait, ou des demis. Puis les gens cassaient la croûte à l’époque. Moi, je vois, j’étais dans le bâtiment et à neuf heures, c’était le grand classique, le casse-croûte. Bon, mais les gens se retrouvaient là aussi dans les bistrots. C’était l’âme des quartiers les bistrots, et il y en avait partout.

 

Conditions de vie

BC – Les gens s’invitaient peu chez eux…

JR – La plupart des maisons, c’était des taudis ; où j’habitais, je pouvais pas recevoir. On avait deux pièces, on était quatre là-dedans, pas d’eau… on allait chercher l’eau à la borne fontaine là. Alors l’hiver, c’était gelé ça.

BC – Comment on faisait ?

LM – Avec des journaux…

JR – On les protégeait, mais des fois ça ne suffisait pas.

Et on avait notre supermarché déjà à l’époque, à l’Union. Mais on allait souvent se dépanner chez la Renée, madame Mérigou. Sinon, on avait les carnets avec les timbres de l’Union. Bon moi, j’y ai eu droit parce que ma mère était veuve de guerre, ces petits timbres la mairie en distribuait aux gens nécessiteux.

LM – Ils livraient même le charbon, l’Union.

JR – Tout le monde tournait au charbon, à l’époque.

LM – C’était des chevaux, qui livraient ça.

***

JR – Nous habitions tous dans des deux-pièces. Aujourd’hui on appellerait ça des taudis. Le Clos Sainte-Marie est resté en l’état. A part une maison qu’ils ont tombée, chez Picard. Là si tu touches une maison, tout s’ébouille… C’était tout du torchis, c’était la structure en bois qui tenait la maison. Je l’ai vu en travaillant rue André Dumont… Là tu passais d’un grenier à l’autre, mais si jamais tu voulais toucher à quelque chose, même si cette maison t’avais appartenue, si tu veux l’ébouiller, ça marche pas, parce que si tu l’ébouilles, les autres aussi.

Politique, résistance, Betoulle et Guingouin

BC – La politique, dans le quartier, ça se passait comment ?

JR – Déjà le maire de Limoges de l’époque, le petit Léon là, y était toujours fourré.

LM – Ah ben, il était d’en bas, Betoulle, et il descendait se promener, moi je me rappelle, parce que j’ai travaillé à la ville et il avait une Ford à cette époque là, comme voiture, et après quand Guingouin est venu, il avait acheté une traction, quand il a été maire de Limoges, la Quinze et quand Betoulle est revenu, y avait les deux voitures, la Ford et la Quinze.

BC – Il a dû y avoir des accrochages entre les partisans de Betoulle et ceux de Guingouin, non ?

JR – et LM – Non.

BC – S’il était soutenu par les ponticauds au début, après la guerre…

JR – Mais il faisait partie du crû, lui. Il était né dans le Puy Lanaud là, dans le Sablard. Le petit Léon.

BC – Les ponticauds l’aimaient bien.

JR – Je vais te dire, dans le secteur avec toutes les usines, il y avait beaucoup de communistes…

BC – Entre socialistes et communistes, vous l’avez observé qu’il y avait beaucoup de frictions ?

JR – Ah non, non non, pas du tout. Comme il y avait beaucoup d’usines, beaucoup de gens qui travaillaient en usine, généralement ils étaient syndiqués [LM – La CGT a été créée à Limoges, en 95]. Enfin, il n’y jamais eu de frictions particulières. De toute façon, c’était la gauche, pas telle qu’on la conçoit maintenant, surtout pas d’ailleurs…

Ce qui a longtemps fonctionné, c’est le corporatisme, avec les usines de porcelaine…

JPC – Et la résistance dans les Ponts ?

JR – Il y a eu des résistants. Toujours pareil, les résistants étaient plutôt discrets… moi j’étais gamin…

LM – Il s’agissait pas de claironner… il y avait la gestapo !

JR – Quand on passait les ponts, il y avait ces petites guitounes là, au pont Saint-Étienne, des trucs en béton là, et au pont Neuf c’était pareil.

LM – Et il était fermé, y avait que le pont Neuf, y avait les GMR[9] et ils avaient monté des trucs en quinconces et puis il n’y avait pas les voitures qu’il y a maintenant.

Marchands ambulants

JR – Beaucoup de voitures étaient hippomobiles. Les personnes qui amenaient du lait, des légumes….

BC –  Vous vous souvenez de quels marchands ambulants, qui passaient dans le quartier ?

JR – Il y avait les laitières déjà, avec un cheval.

BC – Elles venaient d’où ?

JR – De Panazol ou Feytiat même. Il y avait ma tante qui faisait le marché… Les Clavaud, qui venaient de Soudanas. Ils avaient déjà à l’époque un grand cheptel de laitières et fournissaient tout le secteur.

LM – Clavaud, c’était le père Dominici, avec ses grandes moustaches, je le revois encore, quand il venait vendre son lait.

BC – Landouge ?

JR – Non, Landouge livrait l’ouest de Limoges.

BC – Les ramasseurs de peaux, les chiffonniers ?

LM – Ils criaient quand ils passaient.

JR – [Il imite l’appel] « peaux de lapins, peaux… ». Et leur voix portait hé !

LM – Lorsqu’on tuait un lapin, on y mettait un bâton, à l’intérieur, pour tendre la peau.

JR – Et on les portait à la peausserie, même chez Duboys en bas probablement, puisqu’il y avait des tanneries à l’époque et des chapeliers ; tout le monde portait des chapeaux.

JR – Et où j’habitais, y avait aussi une triperie, mais c’est venu après, là où habitait la Lili, la lavandière. Elle y est encore d’ailleurs, mais ça a changé souvent de propriétaire, en montant sur la gauche la rue Traversière. Ils cuisaient et vendaient aux halles.

BC – Il y avait d’autres commerces ? Porcelaine déclassée… vous en avez connu qui venaient vendre ?

LM – Oui avec un âne, elle venait du Masgoulet.[10]

JR – Il y avait aussi les éboueurs, qui ne ramassaient que la cendre et les choses comme ça. J’ai connu, moi, en face, où il y a les grands arbres, entre le pont Saint-Étienne et le Pont-Neuf, ils vidaient les cendres là, carrément sur la pente. Au printemps, avec mes sœurs, on allait ramasser des violettes et on faisait des petits bouquets qu’on vendait aussi. Il y avait des violettes dans la cendre. Le plastic n’existait pas. C’est vers les années soixante que le plastic a commencé de fleurir…

Enterrements

LM – Les ponticauds s’enterrait à Louyat aussi. Mais attention : dans le vieux cimetière.

JR – C’était folklorique aussi les enterrements, avec les chevaux, les catafalques tout habillés de noir. Sur les façades, des grands draps… et on montait jusqu’en haut à pied.

LM – Du reste, c’est pour l’enterrement de ma grand-mère, en 55, ç’a été la fin de monter à pied. Après ç’a été les voitures électriques[11].

JR – Mais mêmes les voitures électriques allaient à allure d’homme.

JPC  – Il fallait alors une heure, une heure et demi pour monter là haut ?

JR – Ah oui, ça n’allait pas vite. Tu partais déjà du lieu du décès – mettons le Clos Sainte-Marie – t’allais à Sainte-Valérie, et direction Louyat.

LM – Je pense que la grosse pierre sur le pont Saint-Étienne, qui était à droite et qui est à gauche maintenant servait à déposer les cercueils.

C’était les menuisiers qui faisaient les cercueils, avant que la ville ait son dépôt.

Ponticauds et vilauds

JR – beaucoup de gens prenaient le tramway départemental pour aller pêcher, qui montait à Feytiat, ou ailleurs… à Aixe-sur-Vienne, beaucoup de pêcheurs allaient au Pont de la Gabie sur la Vienne[12].

LM – Et il y avait la gare départementale en montant sur Landouge.

JPC – Donc les ponticauds sortaient de leur quartier le dimanche pour…

JR – C’était pas des sauvages quand même ! Mais ils étaient bien entre eux. La façon de vivre des ponticauds n’avait rien à voir avec ceux qu’on appelait les vilauds, nous. Tu te rappelles, on les appelait les vilauds. Quand vous passiez le pont Neuf, que vous montiez, vous étiez un vilaud.

JPC – En quoi c’était tellement différent ?

JR – Déjà la mentalité n’était pas la même, parce que c’était le vrai quartier qui, à la limite, aurait même pu vivre en autarcie. Et que ce soit de ce côté ou de l’autre côté, au Port du Naveix, c’était la même chose… c’était de vrais quartiers et même entre gamins ça chauffait parfois quand on dépassait les… les lance-pierres fonctionnaient aussi.